СССР — Россия. Цены и качество жизни. Или 30 лет спустя. / Комментарии:
Цитата:
Прежде всего нужны факты, а уж потом их можно перевирать. (Марк Твен) Для сравнительной таблицы я взял неплохую советскую зарплату 1982 года (150 рублей) и средненькую московскую зарплату 2012 года (25 000 рублей). Разделив одно на другое, получил коэффициент индексации 166. То есть, зарплата увеличилась в 166 раз. Посмотрим на советские цены, также увеличенные в 166 раз, и сравним их с российскими ценами 2012 года. Первый столбец — наименование товара. Второй — цена товара в начале 80-х годов XX века …
Комментарии:
- # 27.02.2012 05:27 Из Братска
-
Поэтому кабацкий музыкант перестал быть престижной профессией и оттуда ушли талантливые профессионалы, а остались подфанерные серости. :)))
- # 27.02.2012 09:54 Ну я инвалид, не шуми!
-
Терпеть ненавижу "средние" цифры, в особенности простое т.н. "среднее арифметическое", которое (если использовать его именно как инструмент статистики) в 90 случаях из 100 даёт непередаваемо искаженную картину положения вещей. Потому что если взять, скажем, мою зарплату на последнем рабочем месте, и месячный доход г-на Абрамовича (я не виноват, что он уже превратился в имя нарицательное, правда?) и посчитаем среднее арифметическое, то получится, что я и он в месяц получаем В СРЕДНЕМ по 6 миллионов 2 тысячи 500 рублей. 12 миллионов и 5 тысяч - угадайте, где тут Абрамович, а где я. Сразу отвечу на вопрос ГДЕ: в ВУЗЕ, уважаемые, в высшем учебном заведении, на полный трудовой рабочий день. Техническим спецом. Правда, вуз не московский и не питерский. Однако не хочу быть одиноким, пробегусь по знакомым из ближнего круга общения. Преподаватели, грузчики, секретари, водилы, продавцы - короче говоря, работяги (все местные). Так вот, то самое СРЕДНЕЕ тут никак не поднимается выше 10 тыр в месяц. При коммунальных платежах (суммарно, в зависимости от жилплощади и количества прописанных) от 3 до 5 тысяч в месяц и ценах почти на всё выше, чем в той же Москве. Пенсия? Моя уважаемая матушка отпахала на это государство 50 лет, имеет медаль "Ветеран Труда". Пенсия у неё сейчас не дотягивает до 6 тыр. Я не к тому, что автор поста неправ. Нет, он всё подсчитал честно. Математически грамотно. И для Москвы 25 тыр в месяц - действительно средненькая з/п. Но грустно, девицы, а порой даже и страшновато...
- # 27.02.2012 13:17 Путеводка
-
Из Братска: А вот гитаристам - всё нипочем... Медиатор подорожал аж в 10 раз, всё равно играют!!! :)))
- # 27.02.2012 13:20 Путеводка
-
"Ну я инвалид, не шуми!": При этом - полное отсутствие перспективы. По крайней мере, при нынешних политических силах, руководящих или рвущихся к руководству страной.
Путин - тупик. Ибо заявленные оборонные и социальные амбиции никак не подкреплены экономикой страны. 12 лет "Тандема" - это годы последовательного разрушения, внятно продолжающие политику коммунистов, Горбачева и Ельцина. Впереди - "затягивание гаек" для остатков малого и среднего бизнеса. После чего - окончательный экономический крах: http://putevodka.tv/?sct=168
Жириновский и Миронов - то же самое: http://putevodka.tv/?sct=169
Надежда на то, что Прохоров - масштабный "Юрий Деточкин" - смешна. Если же к власти, не дай бог, придёт Зюганов - крах моментальный: http://putevodka.tv/?sct=167
Явлинский, Немцов и прочие Навальные - не просто крах, но ещё и кровь: http://putevodka.tv/?sct=170
Если нам ещё отпущено какое-то время, то в ближайшее время увидим процесс появления новых партий и иных политических сил. Кто и как будет управлять этим процессом - поглядим. Вероятность гуманной и патриотичной развязки IMHO мала. Если ошибаюсь - буду рад.
. - # 27.02.2012 14:39 Ну я инвалид, не шуми!
-
Перспектива, во всяком случае позитивная, обозначается только там, где есть рост и развитие. А у нас сейчас ключевое слово всех молитв, мантр и заклинаний - "стабильность". Хотя сама по себе стабильность - это пшик, это нет ничего. Может быть стабильный рост, может быть стабильная деградация, стабильным может быть всё что угодно, кроме 50 кг чистого урана-235... А та "стабильность", которую нам сейчас скармливают - это латынь, это "sint aut sunt aut non sint", в смысле "пусть будет так, как сейчас или вообще не будет". Это стабильность, которая держится на страхе - на страхе людей, у которых есть очень мало, остаться вообще безо всего. "Хотя бы пенсию стали вовремя платить", "хотя бы зарплату по полгода не задерживают", в общем "Нищие молятся, молятся на // То что их нищета гарантирована" - самое смешное, ведь это писалось в совершенно другое время и про другой режим, а снова стало невероятно актуальным.
- # 27.02.2012 15:04 Путеводка
-
Да.
По-разному оценивая термин "мы", различные "аналитики" утверждают:
- "мы разрушаем сами себя"
либо
- "нас разрушают извне"
либо
"и то, и другое"
Но все сходятся во мнении: по тем или иным причинам мы разрушаемся.
Из собранного для нас предками, в результате менее чем векового властвования комиссаров и их вороватых внуков, потеряно практически всё. На сегодня в стране осталась лишь территория. И та - сильно покоцанная. Но пока в целом - осталась. Больше - почти ничего.
Тем не менее, шмоточный уровень жизни, несомненно, вырос. С этим спорить невозможно, да и не нужно.
В идеале следует начать строить, не разрушая достижений путинских времен (они, несомненно, есть - территориальная целостность, шмотки, свобода передвижения за границей и т.п.) Но "фокус" заключается в том, что 60 лет назад Джугашвили окончательно уничтожил всю политическую аристократию страны. И механизм генерации патриотичной российской элиты так и не смог восстановиться. С того момента по сей день у руля - карлики.
А когда в огромной богатой стране у руля - карлики (правящие и оппозиция - все), результат предсказуем. К сожалению...
. - # 27.02.2012 16:25 Ну я инвалид, не шуми!
-
Современная российская элита чужда самому понятию "генерации". Ей, сказать по правде, даже вопросы банального самовоспроизводства глубоко неприятны. Она окуклена, замкнута сама на себя, и вырождается.
Знаете ли вы хотя бы одного по-настоящему хорошего человека, который всерьёз мечтает стать членом этой элиты? Сомневаюсь. Напротив, люди отзывчивые, высоконравственные, совестливые бегут от неё, как от проказы. Допускается только кратковременный контакт, "шанс подзаработать", "секс без обязательств" - не более чем. Стать частью этой власти, окунуться в её среду - это значит остаться без друзей, зато самому стать холуем и богато обзавестись холуями. Навсегда забыть про бескорыстную любовь. Думать не о том, что дорого, а о том, что дороже, а что дешевле. Самое трагичное - даже если этого (ценой огромных нравственных усилий) удастся избежать, добьёт неумолимое "общественное мнение". Не отмыться.
При этом я не говорю, что у нас мало доброхотов, всеми силами стремящихся приблизиться к элите и попасть в ея ряды. Но это, к сожалению, как раз тот контингент, которому лично я не то что власть... мешок картошки бы постеречь на базаре не доверил... - # 27.02.2012 23:26 Путеводка
-
Надо сказать, что это относится не только к российской элите. "Дерьмо элит" на сегодня - мировое явление.
* * *
Удивительный эффект статьи. Многие связываются со мной и с удивлением говорят: "Слушай, а ведь, действительно, в приведенной номенклатуре жизнь очень сильно подешевела!" И это - так. Хотя, повторюсь, с моей точки зрения коэффициент индексации должен быть не 166, а 100. - # 28.02.2012 01:49 В.В.Путилин
-
Минимальная зарплата в СССР равнялась 70-80 рублям
Минимальная зарплата в РФ примерно 4600 рублей
т.е коэффициент 57
и в итоге всё подорожало. - # 28.02.2012 09:05 Ну я инвалид, не шуми!
-
Сравнивать то, что есть с тем, что было - дело всегда неблагодарное. Слишком многие вещи изменились до неузнаваемости. Когда-то IBM PC AT286 с монитором EGA, оперативной памятью 1 Мб и винчестером на 10 Мб стоил в московской комиссионке 45 000 рублей. Это при госцене (помним?) новой "Волги" в 10 000 рублей и реальной цене той же самой "Волги" от 15 000 до 25 000 рублей, уж как кому повезёт. А сейчас подержанный системник с монитором и всеми прибамбасами можно купить за пол-минимальной зарплаты, и это - действительно здорово. Книга убьёт здание, пардон, Интернет убьёт ОРТ - и это хорошо.
Однако по поводу "подорожало/подешевело" в плане "вообще" - здесь все зависит от географии. В Москве - да, подешевело. В провинции - подорожало. Давеча в новостях читнул, что, дескать, противопоставление нищей провинции и "норковой" москвы - надуманный ресурс. Если бы так... Это ресурс вполне реальный, специально созданный властью, тщательно ею лелеемый. Просто его (пока!) ещё ни разу не пускали в дело всерьёз. Думаю, после 4 числа мы увидим много нового, и это не радует... - # 1.03.2012 00:39 Сергей
-
А минимальная пенсия в СССР 32руб. А нынче, кажись, 4700руб. Коэфф. равен 147. Ура все подешевело(для пенсионеров).
- # 1.03.2012 01:36 Путеводка
-
Сергей писал:
Не всё. Но перечисленная номенклатура - подешевела, да. В реальности для колхозников в СССР пенсия бывала ещё меньше. Я знавал бабульку с пенсией меньше 30 рублей. Точную цифру сейчас уже не упомню, но "двадцать с чем-то" - да. И жизнь у неё была далека-далека от красочных советских плакатов.А минимальная пенсия в СССР 32руб. А нынче, кажись, 4700руб. Коэфф. равен 147. Ура все подешевело(для пенсионеров). …
- # 1.03.2012 01:39 Путеводка
-
В.В.Путилин писал:
Как я уже замечал, IMHO приводимый Сергеем коэффициент 166 несколько завышен и в реальности должен быть около 100. Обратите внимание: я ввёл в таблицу Сергея столбец "подорожало/подешевело" и ставил в нём соответствующую пометку только если проиндексированная и реальная цены отличались в полтора раза. То есть, фактически, только если цена снизилась при индексе 100 (а не 166). Даже при таком более жестком коэффициенте - итог: жизнь в перечисленной номенклатуре (за исключением образования) подешевела.Минимальная зарплата в СССР равнялась 70-80 рублям Минимальная зарплата в РФ примерно 4600 рублей т.е коэффициент 57 и в итоге всё подорожало. …
* * *
Что же касается коэффициента "57", то он нереален. 4600 - это МРОТ. Абстрактная хрень для экономических игрунов. Цифра, не имеющая ничего общего с минимальной зарплатой нынешней России.
В реальности советская зарплата 60 рублей в месяц (уборщица, начало 80-х годов XX века) вполне соответствует нынешней зарплате 6000 рублей в месяц (уборщица, начало 10-х годов XIX века). То есть коэффициент индексации - те же 100. - # 1.03.2012 08:54 Ну я инвалид, не шуми!
-
На тему "абстрактной хрени" предлагаю посетить следующий сайт:
http://vacancies.sgu.ru/SearchVacancies.action
...И убедиться, что МРОТ - это вовсе не абстрактная хрень, а реальность, на которую многим миллионам людей в этой стране приходится выживать в течение месяца. Включая коммунальные платежи, само собой. Есть желающие? - # 1.03.2012 14:05 Путеводка
-
Ну я инвалид, не шуми! писал:
Пройдя по ссылке и вскользь глянув на первую страницу, я потёр руки: "Ща напишу ответ про вакансию вожатого!" Ибо при окладе около 5000 - бесплатное проживание на природе, бесплатное питание и всё такое. Помню, работая вожатым в СССР, я тоже получал рублей 50 в месяц. То бишь, всё тот же коэффициент 100.На тему "абстрактной хрени" предлагаю посетить следующий сайт: http://vacancies.sgu.ru/SearchVacancies.action .. ... …
Но после изучения сайта, шапкозакидательское настроение исчезло. Ниже - результат 5-минутного анализа по Саратовской области и Саратову:
--- менее 5% учительских вакансий подразумевают оклад от 15000 и выше;
--- 30% учительских вакансий подразумевают оклад от 10000 и выше.
--- 30% учительских вакансий подразумевают оклад до 7000 и ниже.
К сожалению, сравнить эти показатели с СССР не могу. Во-первых, не обладаю данными по Советскому Союзу. Помню лишь, что в те годы учителя преподавали в нескольких классах, набирали кучу дополнительных часов, совмещали различные школьные предметы (даже в городских школах зачастую совмещались астрономия, природоведение, НВП, труд и т.п., а уж в сельских...), вели "продлёнки", факультативы и т.п. Не обсуждаю сейчас - хорошо это или плохо, просто говорю, что так было. До кучи замечу, что в СССР огромное количество школ было недоукомплектовано учителями. Не шли люди в учителя. Не шли. Примеры обратного - есть, но это - исключения. В целом же профессия учителя была, мягко говоря, не престижной.
Во-вторых, не обладаю данными по нынешней России. Сколько получает сейчас школьный учитель в реальности? Не оклад из интернета, а в реальности - со всеми подработками, часами, дополнительными занятиями (если они есть)?
Только имея подобные цифры для СССР и России можно сравнивать. - # 9.03.2012 00:58 Путеводка
-
Читаю на одном из форумов обсуждение статьи. Читаю и радуюсь :)
-------
"По-моему, автор местами привирает. Особенно бросаются в глаза телевизоры, где тогдашний hi-end сравнивает с сегодняшними бюджетными."
Это что же он называет "тогдашним хай-ендом"? :)))
-------
"20 руб. квартплаты вызвали у меня сильные сомнения. И так по половине позиций."
Против жировок не попрёшь.
-------
"Кое-где странная подборка. И з/п в 150 рублей - почему именно такая? 110 у начинающего инженера в конце 60-х. Без каких-либо прибавок."
Видимо, парень плохо умеет читать... Впрочем, если взять 60 рублей, то преимущество "путинского строя" над "советским" будет ещё круче. Наверное, считает парень тоже плохо...
-------
"В основном по Москве средняя зарплата от 10 тысяч - и уже люди довольны, хоть поесть на что-то можно."
Врёт. Хнычет и врёт. В Москве средняя з/п никак не 10 тысяч.
-------
"Цветной телевизор 51 см стоил 620 руб, 51см 750 руб. +25 руб если с блоком ДМВ."
Ну да. Примерно так.
-------
"Порядка 2.50 за двушку-хрущёвку. недавно попадалась рассчётная книжка конца 70-х. Трёшка-брежневка чуть дороже, в пределах 4 р."
Абсолютное враньё. Аб-со-лют-но-е. Даже на одного человека с льготами без телефона, электричества и коммуналки - уже враньё. А уж если 4 человека, дык со всем вместе - какие нафиг 4 рубля? Полная чушь.
-------
"Мне особенно понравилось то, что сравнение ведётся с московской зарплатой: не знаю, как в остальной России, но у нас, в Харькове, средняя зарплата около 10000 р. (2300 -- 2500 грн.). Это при том, что цены не ниже приведенных в таблице."
Всеобщая полуграмотность - это когда люди умеют писать, но не умеют читать. Столбец "подорожало/подешевело" - исходя из сегодняшней зарплаты не в 25 тыс, а в 15 тыс. А чо там в Харькове - не знаю. Автор про Харьков не пишет.
-------
"Также не учитывается тот факт, что при СССР продукты питания были несравненно лучше качеством."
:)))))))))))))))))))) - видать, автор колбасу, мясо и молоко в спецраспределителях получал. Любо - молодой юнец, не ведавший совковой жратвы.
-------
"Да и остальная подборка какая-то... интересная, так сказать: не учитывается проезд в общественном транспорте (в Харькове около 200 грн./мес. с человека)"
Ну блин... Черным по белому приведено сравнение цен на метро... Букварь в руки и учиться грамоте!
* * *
И так далее... Странные люди - человеки. Ладно - молодь... Но если они жили в СССР, и так обсуждают абсолютно внятные честные цифры... Там хорошо, где нас нет? Нытьё - это наше всё? Поколение комиксов не умеет читать много букв? Ну, братцы... - # 19.03.2012 22:30 Аноним
-
"Не знаю как в Англии не была..."
Возможно в Москве средняя з.п. и 25 тыр., да где-либо еще. В СПб з.п. ст. преподавателя в вузе по тарифной сетке 4,5 тыр. без персональных надбавок. С надбавками, если есть, 12-15 тыр.
Посему коэффициент московский подозрителен. Не буду проводить глубокий анализ. Скажу про культуру. Билет в Кировский, ныне Мариинский, на одно и то же место 2,70 руб. 7000 тыр. соответственно. И добавлю про хлеб. Следует учесть, что советская буханка весила 1000 гр. нынешняя 800-900 гр., а это 10-20% в минус. - # 20.03.2012 01:48 Сергей
-
Хочу спросить Анонима. А на каких машинах ездят эти преподаватели? И про хлеб. Что бы купить французский батон в 80-е, надо было отстоять 30-40мин. в очереди, а что бы застать свежий хлеб, надо было приходить в булочную к определенному времени. И про театры. Сейчас, пусть за 7000р., но можно попасть, а раньше? То-то же.
- # 20.03.2012 02:02 Сергей
-
Хочу спросить всех. Если Вы были в бедной, нищей провинции, то объясните идиоту(мне то-есть), почему у всех молодых людей в этой "не Москве" телефонов дешевле 8-10 т.р. не найти? А? Не иначе от бедности. Почему так же как и у нас, там негде парковать машины, и почему развлекательные заведения забиты под завязку?
- # 10.11.2013 01:23 ЛИБ
-
Брехня.
- # 10.11.2013 22:43 Путеводка
-
:)))
В австралийской пустыне есть село Вумера. Отобрав его у местных жителей, британские оккупанты устроили там ракетно-ядерный полигон. Позже на краю Вумеры открыли музей астронавтики.
Музей - забавный. Ибо в нем есть куча баек о космической программе США. Фотографии, вещи, всякое прочее. Но вообще - ни слова о реальном развитии полетов в космос. Ни о первом спутнике, ни о Гагарине, ни о первой орбитальной станции...
В этот музей водят толпы туристов. В частности, вокруг нас кучковалось множество автобусов со школьниками.
Я задал местному экскурсоводу лишь два вопроса. Первый: "Ваша экспозиция отражает историю астронавтики достаточно полно?" "Несомненно", - ответил мне австрал. "А почему тут нет ничего про Гагарина?" Австрал глупо улыбнулся, неопределенно помахал пальцами в воздухе и растаял, как не было.
А вокруг бродили британские детишки, делая очередной шажок на пути превращения из человека в дебила. Лет через двадцать дебилы будут абсолютно тупы и совершенно неспособны воспринимать реальные факты.
* * *
К чему это я? Да к тому, что если состояние дебила для Вас нормально, то дискуссия в терминах "брехня" оправдана. А вот если Вы, действительно, хотите понять, что было в СССР, - читайте, анализируйте, делайте выводы. Для Вас пишут люди, жившие в то время.
Взрослеть и учиться аргументированно высказывать свою позицию - никогда не поздно.
.
Оставить комментарий:
Комментарии не по теме, с ссылками не по теме, нецензурной бранью, оскорблениями, агитацией за политические партии и нарушающие законодательство РФ будут удаляться. Вопросы по функционированию сайта писать на адрес редакции.